tivoli12 forum

Wieso bist Du so negativ eingestellt, wenn ich fragen darf bzw. wieso sagst Du ausgerechnet unserem Kapitän, der ein Vorbild an Einsatz ist, sowas in´s Gesicht? Zwischen "alles in rosa Watte packen" und nur noch negativ eingestellt zu sein, gibt es aber schon was dazwischen, würd ich sagen. Ich weiß natürlich nicht, ob bzw. was Dir an unserem Verein liegt.

Verweisen möchte ich noch auf den "Fanview" von unserem Rudl, der gewisse Dinge kritisch anmerkt, aber trotzdem immer optimistisch bleibt. Wie immer sehr gut auf den Punkt gebracht, würd ich sagen: http://www.tivoli12.at/anpfiff-zum-spie ... skost.html

Hätten unsere Spieler keine "Eier", wären wir längst abgestiegen, würd ich mal sagen. Ich finde, dass einige teilweise einfach eine viel zu negative Grundeinstellung haben. Wie Du ja richtig angemerkt hast, haben wir eine funktionierende Mannschaft und es schaut alles nicht so schlecht aus. Du hast auch die ganz andere Körpersprache im Vergleich zum Vorjahr erwähnt. Nach dem 1. Spiel bereits zu resignieren und Leute zu beschimpfen, find ich etwas verfrüht. Natürlich hätte ich mir das Spiel auch ganz anders vorstellt. Es war nicht gut und es waren viel zu viele unnötige Fehler dabei. Aber so leicht ist es gegen Kapfenberg auch nicht, wie manche meinen. Sicher, die letzten Jahre waren alles andere als sportlich positiv. Aber man sollte dieser Mannschaft jetzt schon auch eine Chance geben und nicht gleich am Beginn wieder alles runterziehen. Bestes Beispiel hierfür ist ja die Tivoli Nord: Auch hier war man mit dem Saisonverlauf mehr als unzufrieden. Trotzdem hat man das gesamte Frühjahr versucht, für eine gute und positive Stimmung zu sorgen. Und ohne diesen wirklich vorbildlichen Support wäre - und das wage ich jetzt einfach mal zu behaupten - der Klassenerhalt kaum bis nicht zu schaffen gewesen.

Ich red auch nicht von der laufenden Saison. Ich fand es gar nicht einmal so schlecht. Sicher viel Schatten, aber auch Licht. Dieses Spiel kannst du verlieren, oder gewinnen. Ein 0:0 der besseren Sorte auf beiden Seiten.
Aber die Leute sind nervös, auf Grund der Enge der letzten Saison und der Tatsache, dass die Liga heuer noch um einiges stärker werden wird.
Was soll man den nach der ersten Runde schon sagen? Ich beziehe mich auf die letzten drei Jahre und dass deshalb unsere Fans nervös sind. Ist ja verständlich. Aber manche reagieren hier über. Neue Saison, neue Chance

rudl-wieder treffend formuliert.
laut einiger spieler sollte heuer alles anderst und besser werden,nur gesehn hat man noch wenig davon,aber lassen wir uns von den unsern einmal positiv überaschen.
apropos hölzl,ein spieler seines alters und seiner inviduellen klasse,sollte doch zumindest am anfang(erste 20 min.) ruhe in den aufgescheuchten hühnerhaufen bringen und nicht noch,mit seinen teil krassen abspielfehlern,noch mehr unruhe in unser spiel bringen.
gottseidank hat er sich dann um einiges gesteigert,aber so gut,wie ihr in hinstellt,war er bei leibe nicht.
er hat sich seinen mitspielern angepasst und hat dann eine solide partie bis zum ende hingelegt.
dass kapfenberg nicht einfach zu spielen ist,war uns allen klar,aber am tivoli müssen wir wieder eine macht werden und können nicht mit dem berühmten strich in der hose einlaufen und auch so spielen anfangen.
da muss vom anfang an, der auswärtsmannschaft, gezeigt werden,wer der herr im hause wacker und am tivoli ist und dazu hätten sie auch die notwendige unterstützung von den rängen.
ich erwarte mir von den unsern einfach vom anfang an ein anderes auftreten,nicht so zögerlich,so mimosenhaft,so fehleranfällig.
und mit diesem auftreten wächst auch der respekt unserer gegner.

Das wird schon kommen. Aber einige verteufeln nach dem 1. Spiel schon wieder alles. Das ist genauso falsch, wie wenn man jetzt alles positiv sehen würde. Die Mannschaft hat Potential, das hat man gesehen. Und ich bin mir sicher, dass wir eine gute Saison abliefern werden. Ich finde, es wurde im sportlichen Bereich in dieser Transferperiode gut gearbeitet, um eine konkurrenzfähige Mannschaft zu stellen. Dass sie kämpfen können, hat man ja im Frühjahr bereits gesehen. Die spielerische Linie kommt sicher auch. Von ängstlich hätte ich am Freitag nicht viel gesehen. Leider war es aber zu fehleranfällig.

Man sollte jetzt wirklich nicht gleich in Panik verfallen oder auf alles draufhauen den wir haben jetzt erst die erste Runde gespielt aber natürlich hat man auch gesehen das es schon noch an einigen Ecken fehlt aber warten wir jetzt mal das FAC Spiel ab.
Klar ist das man in Wien gewinnen muss den sonst brennt der Hut wieder.
Aus meiner Sicht haben wir ein paar recht gute junge Spieler die sicher noch aufzeigen werden und auf die man aufbauen kann und sollte aber was halt bei Wacker leider nicht ideal ist sind die sogenannten "Führungsspieler" bzw die gestandenen Spieler ala Hölzl und zB Säumel denn die sind leider nicht wirklich viel besser als die Jungen und im Fall von Hölzl sogar stellenweise schwächer und sind nicht wirklich die die über den Jungen stehen.
Ich will jetzt nicht gegen diese Spieler hetzen aber meiner Meinung nach sind diese gestandenen Spieler halt leider nicht wirklich die "Häuptlinge" bzw die Spielertypen die ein Spiel entscheiden können oder die großen Momente haben und die Jungen mitreißen.
Klar spielt ein Säumel meist souverän aber jede Mannschaft braucht halt den ein oder anderen Spieler der den Unterschied macht bzw die herausleuchten und die anderen mitreißen wenns mal nicht so läuft und ehrlich gesagt sehe ich zB den Säumel leider nicht als so einen Spieler an den nur meist souverän sein ist halt zu wenig denn wie oben erwähnt brauchts halt auch immer einen oder mehrere Spieler die einfach den Unterschied machen.
Nochmal möchte ich erwähnen das ich gegen keinen Spieler schlechte Stimmung machen möchte und ich nichts gegen Säumel,Hölzl und den ein oder anderen etablierteren gestandenen Spieler habe aber meiner Meinung nach ist das halt ein Hauptproblem von Wacker das eben die wirklichen Führungsspieler bzw die oder der Spieler fehlt der den Unterschied macht.
Ich weiß das wir keinen Ronaldo haben können und den brauchts auch nicht aber jede gut funktionierende Mannschaft hat halt den einen oder mehrere Spieler die eben die oben genannten Eigenschaften besitzen egal in welcher Liga und welchem Niveau es gibt für jede Mannschaft solche Typen von Spielern und die oder den Typ haben wir nicht sorry wenn ich das sagen muss aber ich bin halt der Meinung das dies ein Problem ist denn gute junge Spieler haben wir ja aber es fehlt halt einfach an den Führungsspielern die den Unterschied machen und auch somit die anderen Jungen beflügelt.
Unsere gestandenen Spieler sind leider nicht mehr das was sie einst wahren und darum sind sie halt auch bei uns und nicht in der Buli,so ehrlich muss man sein bzw sollte es sein.
Einer der wenigen erfahrenen Spieler der letzten 10 Jahre der wirklich besonders war ist für mich zB Inaki Bea gewesen denn der hatte wirklich vieles was einen speziellen Spieler ausmacht,leider hat es zum Schluss nicht mehr so recht geklappt aus diversen Gründen aber prinzipiell war er einer von denen die eine Mannschaft braucht und die den Unterschied machen zumindest war er in der ersten Saison so einer vor allem einer bei dem man sofort merkte das er nicht rumeiert sondern Dampf macht und auch richtig Leidenschaft mitbrachte und dies auch auf die Tribünen vermitteln konnte.
Ein richtiger Typ halt die langsam aussterben im Fußball zu mindest bei Wacker,leider.

Betreffend kommender Freitag: Das würd ich nicht so sehen. Auch wenn wir beim FAC nicht gewinnen sollten, wovon ich NICHT ausgehe, brennt noch gar nichts, weil danach immer noch 34 Runden zu spielen sind. Das dann aber medial (und hier im Forum) die Panik ausbricht, ist natürlich richtig.

Betreffend Führungsspieler: Du hast insofern recht, dass die geplante "zentrale Achse" letzte Saison viel zu lange nicht funktioniert hat. Ich würd aber auch sagen, dass in der Zeit, wo es wirklich hart auf hart ging, sprich im Frühjahr, Leute wie Säumel, Hauser, Deutschman Hlinka oder auch Grünwald gezeigt haben, dass auf sie Verlass ist. Mit der abgelaufenen Saison will ich mich aber gar nicht mehr beschäftigen. Jetzt hätten wir mit Pichlmann noch einen dazu bekommen und ich denke, dass auch Riemann das Zeug hat, sich von der Masse abzuheben. Jungen Spielern wie Lercher, Rosenbichler oder auch Tekir muss man einfach die Zeit geben. Es werden ja immer junge Spieler gefordert, aber man darf sie dann nicht gleich verteufeln. Eine Tendenz, in welche Richtung sich diese Saison entwickeln könnte, ist aus meiner Sicht noch längst nicht ablesbar. Das kann man wohl erst so ca. nach 10 Runden sagen. Möglich ist alles: Bei optimalem Verlauf ist ein Platz unter den Top 4 sicher möglich. Geht es allerdings wieder so schief wie letzte Saison, bist gleich mal wieder hinten drin. Vor allem weil man wohl sagen kann, dass die Liga insgesamt stärker geworden ist. Ich bleib jedenfalls weiter optimistisch, weil sonst müsste ich es gleich lassen. Insgesamt muss die Leistung natürlich um einiges besser werden als am Freitag.

Ich habe gemeint das der Hut medial und bei vielen Fans brennen wird wenn wir verlieren sollten wovon ich auch nicht ausgehe.
Ich Sitz ja auf der Ost Tribüne und ich kann sagen das da viele schon wieder ziemlich angepisst waren und es wurde auch oft gesagt das es gleich weitergeht wie letzte Saison,also würde eine Niederlage in Wien schon ziemlich viel Staub wieder aufwirbeln und wäre natürlich wieder eine extrem schlechte Gschichte denn die Medien würden Wacker zerreißen und alles wieder schlecht reden bzw schreiben.
Was die Führungsspieler betrifft so bin ich deiner Meinung wacker4ever was letzte Sason betrifft aber ich finde einfach das ein Säumel zB meistens souverän spielt aber wirklich der "Spieler" ist er bei weitem nicht und ehrlich gesagt sehe ich nicht den großen Unterschied zu den "Jungen".
Es braucht einfach natürlich für unsere Verhältnisse angepasste Ausnahmespieler bzw Führungsspieler die kompiniert mit den jungen Spielern eine Klasse erfolgreiche Mannschaft bilden und wenn wir solche Spiele kriegen dann profitieren die Jungen davon und ich denke dann wird es auch wieder Richtung Buli gehen denn ich sehe viel Licht bei den Jungen aber leider sehe ich recht wenig Licht bei den gestandenen Spielern die sicher Einsatz zeigen und auch die Jungen antreiben und sich reinhängen aber wenn man ehrlich ist sind zB eben Säumel und vor allem Hölzl nicht wirklich besser oder stärker als manch einer der jungen Burschen die stellenweise richtig Spaß machen und abgeklärter wirken die gestandenen Spieler für mich auch nicht was sie aber sollten eigentlich.
Daher finde ich das es einfach nicht langt wenn ZB Säumel gut mitspielt denn er sollte im Normalfall besser bzw abgeklärter sein und auch mal den Unterschied machen aber die älteren Heeren sind da ziemlich weit davon entfernt.
Wie gesagt verurteile ich die Mannschaft nicht nach dem ersten oder zweiten Spiel aber das was dem Wacker meiner Meinung nach halt generell fehlt sind halt die gestandenen Führungsspieler denn das was wir unter dieser Bezeichnung haben ist bestenfalls Durchschnitt in dieser Liga und in unserer Mannschaft.

wacker 4ever hat geschrieben:Aber einige verteufeln nach dem 1. Spiel schon wieder alles.

Ich les ständig so viel über diese ominösen "einige". Kleine Aufgabe falls dir fad ist: Bitte mach einmal eine Statistik, wie viele Beiträge seit Spielende verfasst wurden, und wie viele davon NUR Negatives und nichts Positives enthalten. Es würd mich - ganz ohne Ironie - echt interessieren. Hier gehs los: http://www.tivoli12.at/forum/viewtopic. ... 10#p133895